Наталья Лебедева, бизнес-психолог и тренер: «Хорошее мероприятие всегда дает знание, признание и мотивацию»

Наталья Лебедева — известный бизнес-тренер, психолог с 25-летним стажем, доцент университета и организатор сотен мероприятий, в том числе «Первого национального конгресса тренеров» и международного фестиваля «Анима». Она не просто работает в ивент-индустрии — она формирует её смысловую и эмоциональную глубину. Мы поговорили с Натальей о том, зачем нужны события во времена турбулентности, как выглядит по-настоящему сильная программа и почему в хороших мероприятиях всегда есть место и знаниям, и слезам, и даже караоке.

КОГДА ВСЕ РУШИТСЯ, ВАЖНО БЫТЬ ДРУГ С ДРУГОМ

– Наталья, первый и, пожалуй, самый важный вопрос: стоит ли вообще проводить мероприятия во время войны? Насколько это уместно? Или, наоборот, вызывает у людей внутренний диссонанс?

– Примерно через полгода после начала войны стало понятно: это не просто уместно – это стало очень востребованным. Люди начали активно искать возможности быть вместе, объединяться. Это человеческая потребность.

Есть одно важное правило: мы исцеляемся в присутствии другого человека. И если событие построено с учетом текущего психологического состояния людей, с пониманием контекста – того, через что проходит страна – оно не превращается в «пир во время чумы». Оно становится чем-то другим: источником силы, веры, вдохновения. Это то, что помогает нам справляться с тем, что происходит.

Поэтому, несмотря на войну, мероприятий проводится очень много. И, на мой взгляд, они сейчас особенно нужны.

– Благотворительные мероприятия проводят волонтеры, есть много ивентов от государства, и масса – от тренеров. Что, на ваш взгляд, из этого действительно полезно? И вообще, уместно ли говорить о пользе в контексте мероприятий?

– Во-первых, все просто: спрос рождает предложение. Если сегодня мы видим столько разных мероприятий – значит, на них есть спрос. К ним есть интерес, и это уже показатель.

А когда появляется спрос, появляется и конкуренция. Насколько это здоровая конкуренция – покажет время. Но в любом случае, как мы знаем, в таких условиях выигрывает клиент.

Что касается пользы – ее может оценить только сам участник. Для одного это может быть важный инсайт, для другого просто хорошее настроение. Если человек не почувствовал отдачи, он просто не придет во второй раз. Все честно.

Я бы сказала так: рынок мероприятий сейчас живой, активный. Как бизнес-тренер и бизнес-психолог, я могу сказать, что мероприятие – это товар. А ценность любого товара определяет клиент – своим кошельком. Купит ли он его снова? Вот главный показатель.

– Сегодня рынок, возможно, даже перенасыщен однотипными мероприятиями. Как думаешь, как человеку разобраться во всем этом потоке? Как отделить действительно полезные события от тех, которые могут даже навредить?

– Да, сейчас на рынке действительно очень много ивентов, порой слишком похожих друг на друга. И вопрос – кто останется – это уже вопрос времени. Но людям, конечно, непросто сориентироваться.

Первый фильтр, через который все проходит – это маркетинг. Если организатор подходит к делу серьезно, он сначала продумывает программу, изучает потребности своей аудитории, анализирует рынок и настраивает рекламу так, чтобы она «нашла» именно тех, кому это мероприятие действительно может быть интересно. То есть в идеале маркетинг – это уже часть отбора.

А дальше – ответственность на самом участнике. Потому что можно быть очарованным красивой упаковкой, но разочарованным содержанием. Или наоборот – неожиданно получить гораздо больше, чем ожидал.

Как понять, что мероприятие будет полезным? Мы все, прежде всего, ищем эмоциональную отдачу: хочется почувствовать подъем, вдохновение, встретиться с «своими» людьми, наполниться. Это первый критерий.

Второй – это ощущение смысла: когда ты выходишь и думаешь – «у меня все получится», «я в правильном месте», «у меня есть опора внутри». Вот такие вещи сложно подделать – и если они есть, значит, мероприятие было стоящее.

КЛИЕНТ ГОЛОСУЕТ КОШЕЛЬКОМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРНЁТСЯ — ЗНАЧИТ, БЫЛО ПУСТО

– А каким должно быть по-настоящему качественное мероприятие? Что в нем обязательно должно быть, чтобы человек действительно ушел не просто вдохновленным, а с ощущением, что это дало ему что-то важное?

Обязательно должна быть хотя бы минимальная практическая польза. Навык, инструмент, конкретика. Потому что сейчас очень много мотивационных спикеров, которые выходят и просто говорят: «Надо! Делай! Вперед!» – но без того, как именно это делать.

Говорю это и как организатор, и как человек, который сам часто бывает в роли участника. Лозунги – это хорошо, они дают импульс. Но как психотерапевт с 25-летним стажем я точно знаю: если за импульсом не стоит четкий инструмент, путь может закончиться разочарованием. Человек вдохновился, начал действовать – но не понял, что делать дальше, и столкнулся с неудачей. Это больно.

Типичный пример: на мероприятии десять спикеров подряд говорят, что ты должен быть популярным в соцсетях, работать с целевой аудиторией, быть полезным… но никто не объясняет, как это конкретно делать. В итоге участник уходит и говорит себе: «Я неудачник, у меня не получилось». Поэтому все-таки мотивация должна быть дозирована. Ее должно быть ровно столько, сколько нужно.

И вот мой принцип, на котором я настаиваю и которому учу других: хорошее мероприятие должно давать три вещи – знание, признание и мотивацию.

Причем под признанием я понимаю не аплодисменты спикерам, а уважение к участникам: дать им почувствовать, что они могут, что у них получится, что они достойны. Эти три составляющих – обязательны. Пропорции могут меняться в зависимости от формата, но все три ингредиента обязательно должны быть. Это мой подход.

 — Как вы себя сегодня позиционируете в ивент-индустрии? И расскажите, с чего вообще все началось? 

— Я бы сказала, что была одной из первых, кто вошел в ивент-индустрию именно интеллектуально. Я так для себя это и сформулировала: «интеллектуальная ивент-индустрия» — это мой путь.

Хотя в самом начале карьеры мне нравилось все, что связано с эмоциями: и рекламное агентство, и даже свадебная индустрия меня привлекали. Это часть моей личности — я тянусь к эмоциям, к живому общению. Но при этом я всегда за образование, за глубину, за академический подход.

Исторически все сложилось так, что уже в 23 года я была заведующей психологической службы в городском управлении образования Одессы. И мне приходилось организовывать обучающие мероприятия для психологов — семинары, конференции, встречи. Это была часть моей должностной нагрузки.

А потом наступил поворотный момент. В 26 лет я собиралась уходить в декрет, и как только руководство об этом узнало, мне поручили провести все обучающие мероприятия, запланированные на год, буквально за три месяца — до официального ухода. Я до сих пор помню, как за этот короткий срок провела какое-то безумное количество профессиональных ивентов. Это был, можно сказать, мой интенсив.

Параллельно с этим я работала в одной из ярких американских сетевых компаний. И именно там я впервые увидела, как должны работать мотивационные мероприятия. Ведь людей в сетевом бизнесе надо вдохновлять — при этом зарплаты у них нет, только проценты. А это были 90-е – начало 2000-х. Надо было как-то убедить людей работать практически бесплатно. И на этих мероприятиях, где собиралось от ста до семи тысяч человек, я увидела силу: как люди вдохновляются, как у них появляется желание добиться успеха, как загораются глаза. Я буквально проживала все это на себе.

Позже мы в команде сами начали организовывать мероприятия, и я прошла путь от участницы до самостоятельного организатора, а затем — до директора и авторки собственных проектов.

В итоге получилось, что у меня всегда были две опоры: система образования и бизнес. Эта двойная основа — образование плюс продажи — и сделала меня тем, кем я стала: бизнес-психологом и специалистом в мотивационных мероприятиях. И именно это сформировало мое понимание: ивент — это не просто событие, а один из способов мотивировать людей работать лучше.

— А какую роль, по-вашему, играет образование в профессии психолога, коуча, наставника? Сегодня ведь каждый второй называет себя экспертом. Достаточно ли личного опыта, чтобы вести за собой людей? Или все-таки без образования не обойтись?

— Я — старовер. Я за классическое академическое образование в основе. А уже дальше — да, можно и нужно добавлять реформаторские подходы: новые знания, современные исследования, инновации, свежие инструменты. Но база — обязательно должна быть.

Наверное, моя сильная сторона в том, что я преподаю в университете, работаю доцентом кафедры. Это обязывает. Я постоянно читаю новые исследования, научные статьи, сама провожу и создаю свои. Поэтому я всегда держу руку на пульсе, знаю, что происходит в моей сфере, какими инструментами сейчас работают специалисты. Это дает мне уверенность.

Но с другой стороны, если у тебя нет базы, то и насаждать эти знания просто не на что. Это как строить дом на песке. Теоретически можно… но вопрос, как долго он простоит?

Поэтому особенно в сферах, где ты влияешь на психику, на внутреннее состояние людей, где ты ведешь за собой — должна быть надежная основа. И я считаю, что это именно академическое образование.

Я за образование. А потом – за развитие. База плюс рост.

И у меня это было именно так. Когда-то именно благодаря образованию я впервые поверила, что могу. Это ощущение должно однажды появиться у каждого: «Я могу это делать». У меня оно возникло в конце 90-х, когда я только закончила университет и начала работать психологом в системе образования. Тогда формировалась структура городской службы, и её выстраивала моя преподавательница. А потом она решила вернуться к преподаванию — и написала в управление докладную записку, где рекомендовала на свое место меня.

Представляете, мне было всего 23 года, а она уже видела во мне профессионала. Мол, на эту должность я вижу свою студентку, ученицу Наталью Лебедеву – у нее прекрасные академические знания и несомненные организаторские способности». И сейчас, недавно перебирая документы и увидев эту докладную записку, я поняла, что, наверное, это лучшее признание, лучшая награда. Сейчас этот документ у меня в рамке.

— А когда вы поняли, что это не просто профессия, а само призвание, дело всей жизни?

— Наверное, это ощущение пришло с рождением проекта «Анима». Мне тогда было 35 лет, я уже была достаточно зрелой — и впервые попала в проект, который совмещал в себе и праздник, и интеллектуальный смысл. Меня пригласили выступить в Киеве как спикера, и я вдруг почувствовала: «Вот оно. Вот как это может быть. Это и красиво, и глубоко».

С каждым новым фестивалем, начиная подготовку за два месяца, мы собирались с командой и задавали себе один и тот же вопрос: что мы можем сделать по-другому? что можем улучшить? Мы постоянно смотрели, как меняются тенденции, что важно людям здесь и сейчас. И в какой-то момент я поняла — это уже не просто работа. Это стала миссией.

А с началом войны это стало супермиссией. Потому что многие уехали, команда рассеялась, но фестиваль уже шел в разных городах.

И как ни странно, это сыграло в плюс: нам пришлось набирать новых организаторов по всей Украине, а потом — и в Европе. Потому что наши директора, наши локальные координаторы уехали — кто в Германию, кто в Польшу, кто в Испанию. И мы начали работать с ними уже там.

Так «Анима» из всеукраинского фестиваля постепенно стал международным. Сейчас у нас уже выстроена система, структура, методология. И мы обучаем этому новых франчайзи, с которыми продолжаем развивать этот проект. Это уже не просто мероприятие, а целая культура.

ХОЧЕШЬ КЛАССНУЮ КОМАНДУ? НУЖНО ПЕРЕСТАТЬ ВСЕ ТЯНУТЬ НА СЕБЯ

– А как вы подбираете свою команду? Как находите тех людей, с которыми готовы идти дальше?

— Знаете, у меня ощущение, что команда ко мне просто притягивается. Серьезно. Я из тех, кто, начиная любое мероприятие, готова делать все сама. Прям из серии «я сама». Но в какой-то момент ты понимаешь: физически не вывезешь все в одиночку и начинаешь просить помощи.

И вот здесь всегда происходит магия. Находятся люди, которые просто приходят и говорят: «Давайте я вам помогу». Кто-то предлагает быть фотографом, кто-то — помочь с соцсетями, с организацией. Я никогда не отказываюсь. Беру всех. А потом смотрю — как человек себя проявит.

Если вижу, что человек включен, инициативен, делает с душой – я уже на следующий проект его приглашаю официально, в команду. Так у нас все и растет – очень органично. Постепенно. Без жесткой системы.

Иногда беру очень молодых – кто только начинает путь в маркетинге, в SMM, в ивентах. Иногда это бывшие участники, которые загорелись процессом. Главное для меня — это проактивность.

Плюс — я очень ценю умение дружить. В команде у нас действительно важен принцип дружбы, взаимного уважения и поддержки. У нас нет формального деления: «ты только за это». Да, у всех есть свои зоны ответственности, но если где-то «провисло» — мы подхватываем друг друга. Я за многопрофильность. И за включенность всех в процесс.

К примеру, у нас на мозговых штурмах сидит вся команда. Не важно, это модератор или тот, кто ведет соцсети. Потому что каждый должен понимать все – весь контекст, все точки соприкосновения с аудиторией.

У меня бывало так, что девочка с рецепции со временем становилась модератором зала. А потом — открывала свой проект. И это круто. Это — рост.

Так что, да, у меня нет системы отбора. Люди сами приходят, я просто замечаю тех, кто светится, и даю возможность. А технически — я сажусь перед каждым мероприятием, прописываю все процессы: что делаю сама, где нужна помощь, что нужно делегировать. Сейчас, конечно, уже есть пул людей, которым я могу просто позвонить. Но бывает и так, что кто-то уехал — и нужно искать нового человека. И появляются — такие же классные, которые занимают опустевшую нишу.  

— А сколько человек работает в вашей команде? Сколько примерно подключается к проекту в течение года? Сколько вообще нужно, чтобы сделать по-настоящему хороший ивент?

– Это хороший вопрос. В принципе достаточно 6–7 человек, иногда до 10. Этого хватает, чтобы держать в руках всю основную конструкцию: организацию, маркетинг, партнерство, программу.

Ближе к мероприятию мы подключаем еще около 10 человек — это уже операционная команда. Те, кто встречает гостей, помогает с логистикой, работает на регистрации. Это важный фронт работы, без них никак.

Но что интересно — многие из тех, кто приходит вроде бы «на подхват», потом тоже могут вырасти и стать частью постоянной команды. У нас вообще часто так и происходит.

— А бывает, что рядом с вами вырастает человек – и в какой-то момент он готов к самостоятельному плаванию? Как вы к этому относитесь? Есть ли те, кто вышел из вашей команды, но пошел по своему пути и при этом сохранил с вами отношения – партнерские, наставнические?

— Я могу сказать, что это вся моя команда. Объясню почему. Семь лет назад я создала проект, корпорацию “Псайхолоджи” — и с самого начала позиционировала его как объединение профессионалов определенного уровня. Сначала это были мои ученики. А теперь — это люди с автономными бизнесами, со своими проектами, направлениями, клиентами.

Но что круто – мы все еще остаемся командой. Просто гибкой. Когда нужно, мы объединяемся под конкретную задачу или проект, создаем синергию. И это работает не только в мою сторону: мы помогаем друг другу, если у кого-то запуск, мероприятие или профессиональный вызов. Это очень ценно.

Я с восхищением смотрю на тех, кто ушел в собственную практику, открыл свою компанию, создал собственный бренд. И мы не конкуренты. Мы, наоборот, поддерживаем друг друга, делимся клиентами, знаниями, ресурсами. А иногда снова объединяемся и делаем что-то вместе.

Если проект возглавляю я — они приходят и помогают. Если проект их — я спокойно встаю рядом и иду за ними. У нас нет авторитарной иерархии, никто не кричит: «Я твой директор». Мы признаем лидерство в конкретном контексте, в конкретном проекте. И я уважаю лидерство каждого из них в их сфере.

Были очень трогательные моменты. Например, когда люди, которые вышли из моих школ, сами организовывали крупные мероприятия — и приглашали меня как топ-гостя. Иногда называли «крестной мамой проекта». И это, наверное, лучшая благодарность.

— Программа — это первично? Или можно сначала придумать тему, а программу уже дотянуть ближе к дате? Все-таки часто бывает, что она рождается буквально в последний момент.

– Я против такого подхода. Я – за программу. И объясню почему. Отлично чувствуется разница между мероприятием, которое имеет четкую структуру, и тем, где царит хаос. Ведь важно не только то, что происходит в данный момент, а что остается с человеком после.

Вот уходит участник с ивента. Я спрашиваю: «Как тебе?» — «Ну, было неплохо». — «А что ты для себя взял?» — и тишина. Если человек не может вспомнить конкретных смыслов, значит, они просто не были заложены. А значит, мероприятие быстро выгорит, не оставив следа.

Для меня программа — это про смысл, это основа, на которой держится все. В моем понимании организатор — это не просто координатор. Он автор идеи и автор программы. Да, позже команда помогает ее доработать, расширить, адаптировать. Но не менять по ходу, даже если кто-то будет настаивать.

Если ты теряешь интерес к своей программе, если она становится компромиссом, то в ней уже нет энергии. А без энергии не будет результата.
Можно бесконечно ссылаться на маркетинг, мол, так сейчас продается лучше… Но я уверена: если ты чувствуешь, что то, что ты делаешь — нужно, ты это продашь. Потому что это будет живое.

Второй лайфхак — это команда. Очень важно собрать ядро, в котором будут разные типы мышления. Обязательно нужны креативные — те, кто горят, вдохновляют, подбрасывают идеи. Обязательно — критически мыслящие. Те, кто будут «бухтеть», но по делу. Это нужно.

А вот кого не стоит брать — это обесценивающих скептиков. Таких, кто вроде бы и хочет, но на каждом шагу критикует, разрушает атмосферу. Критическое мышление – да. Но критика ради критики – нет. Она разрушает.

Поверь, все минусы своего проекта ты и так хорошо знаешь сам. А команда должна быть той, которая тебя поддерживает, любит и помогает делать лучше – не разрушая твою мотивацию.

 И еще важный момент. Люди, которые просто работают за зарплату, никогда не сделают лучше, чем те, кто приходит, потому что им по-настоящему близко то, что ты делаешь.

Вот в этом наша сила. На всех наших мероприятиях — начиная от тех, кто встречает гостей и развешивает бейджи, и заканчивая топовыми спикерами и организаторами — работают люди, которые горят идеей. Им важно быть частью этого процесса. Они понимают, зачем сюда приходят гости, что мы хотим им передать, какой уровень качества и смысла мы задаем.

Они не просто работают — они вовлечены. То есть они видят свою принадлежность, вовлеченность к общей цели, и именно это создает ту самую атмосферу, которую невозможно купить за деньги.

— Боитесь ли вы свою аудиторию? И вообще, стоит ли бояться? Особенно когда речь идет о масштабных мероприятиях — на сто, 500 или 1000 человек. Как понять, с каким количеством комфортно работать?   

– Страх есть всегда. Я могу сказать честно: это абсолютно нормально – бояться.
У меня были мероприятия от 50 до 1000 человек. И я все равно боялась, что не дойдет 50… и что не дойдет тысяча. Это классика.

Страшные полчаса — это пока собираются гости. Эти 30 минут – когда тебе кажется, что нервная система просто сгорела. А потом ты видишь, что зал хотя бы на две трети заполняется – и выдыхаешь.  

Мне кажется, что любой организатор с этим сталкивается. Только кто-то об этом честно говорит, а кто пытается пустить пыль в глаза. Ну, это уже вопрос вкуса. Есть такие, кто выходит и говорит: «У нас здесь две тысячи человек!» — а по факту в зале, ну четыреста. Я уже умею на глаз определять, сколько реально людей в зале. И когда кто-то начинает врать себе и публике – это всегда выглядит немного глупо.

— Каким бы крутым ни был тренер — можно ли всерьез ожидать, что после одного выступления на 45 минут ты выйдешь как после полноценного обучения? Или это иллюзия, которая потом только разочаровывает?

— Однозначно: не стоит ожидать невозможного. Что можно получить от сильного тренера за одно выступление? Немного знаний, немного мотивации и немного признания. Просто у каждого это будет в своей пропорции — кто за чем пришел, то и унесет. Кто-то — вдохновится. Кто-то — поймет важную мысль. Кто-то — почувствует опору.

То есть все-таки мероприятие — это скорее пусковой механизм, чем полноценная образовательная программа.

Я сама часто выступаю на мероприятиях, бываю по обе стороны сцены. И мне, конечно, приятно, когда люди подходят и говорят: «Мы ради вас сюда пришли, купили билеты». Это очень вдохновляет.

Но я всегда помню: за 40–45 минут ты не можешь выдать полноценное обучение. Поэтому я, когда строю свое выступление, всегда ставлю себе задачу: дать один–два конкретных навыка, которые человек может сразу же применить.  

— А бывают такие ситуации, когда организаторы используют спикеров скорее как «декорацию» для собственного пиара? Насколько это распространенная ошибка и как ты к этому относишься?

– Скажу честно: меня это иногда раздражает. Я не люблю быть фоном для кого-то. Вот как спикер — я бы не хотела быть фоном для организатора.

Очень важно, чтобы спикер не становился декорацией. Если организатор просто собирает толпу, чтобы потом сфотографироваться на ее фоне и «выпендриться», не дав ничего взамен — это провал.

— Вот вы провели мероприятие, все кончилось. А что дальше? Что вы делаете в первый, второй день после него? Какое у вас остается послевкусие?

– Я восстанавливаю силы. Обычно это что-нибудь простое: ванна, вода, тишина.

Тут даже не столько физическое, сколько эмоциональное восстановление. Потому что уходит очень много энергии. И, конечно, есть это чувство: «Да, я это сделала».

Раньше я на следующий день сразу собирала команду на разбор, устраивала планерку, подведение итогов. Теперь понимаю: нет. Нужно дать паузу. Лучше на второй или третий день. Не сразу.

Если все совпадает по датам, у нас уже есть классная традиция: куда-то уехать всей командой и прям хорошо погулять. Мы любим караоке — это прям терапия. Вкусно едим, вспоминаем байки, много смеемся, делимся впечатлениями. Это такое перезарядочное время.

А потом — уже включаем мозг: делаем анализ. Смотрим финансы, статистику — сколько людей реально пришло. Смотрим, какие отзывы получили. Отмечаем, что сработало особенно хорошо — даже если это было спонтанно, и это точно нужно повторить. А что, наоборот, не получилось — и это тоже фиксируем.

Потому что следующее мероприятие будет через месяц, два, три — и если не записать сразу, половина просто забудется. У меня на каждый проект — свой большой блокнот. Я, наверное, старовер и в этом. В этих блокнотах я фиксирую все: цели до мероприятия, выводы после, на кого злилась, кем восхищалась, с кем познакомилась, что было приятно. Это мой инструмент памяти и роста.

— Вы очень много работаете — как вы это все совмещаете? Где в этом всем находить личную жизнь, отдых, семью? Все-таки очень важно, чтобы в жизни была не только работа…

— У меня точно есть перекос. Я трудоголик. И более того – я страдаю, когда у меня затишье.

Но при этом я просто сделала так, чтобы моя семья полюбила то, что люблю я. Моя семья участвует в этом гомоне. Мы умеем слышать друг друга. Например, если в какой-то момент кому-то становится тяжело от моего ЭГГ (внутреннего шума, активности) — мне просто дают пространство: не требуют, чтобы я замолкла. А я, в свою очередь, не настаиваю, чтобы они вовлекались. Но всегда рада и жду, если кто-то захочет быть рядом. А в крайнем случае — просто дома, с цветами.

Беседовала Елена Овчинникова